Ο βουλευτής Χαλκιδικής του ΠΑΣΟΚ και αντιπρόεδρος της Βουλής Γιάννης Δριβελέγκας θεωρεί ότι το ΠΑΣΟΚ αδικείται από τις πολιτικές εξελίξεις και επισημαίνει πως οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν τη συγκυρία και όχι την ουσία.
Συνέντευξη στον Φίλιππο Δεργιαδέ
Θεωρεί ότι ακόμα δεν είναι ο καιρός να βγουν ασφαλή και δίκαια συμπεράσματα και πως όταν γίνει “το ταμείο πεπραγμένων” της παρούσης συγκυβέρνησης, το ΠΑΣΟΚ θα παρουσιάσει πολιτικό πλεόνασμα. “Όταν θα έρθει η ώρα να κάνουμε ταμείο, θα δούμε από το αποτέλεσμα ποιο κόμμα κερδίζει και ποιο χάνει” τονίζει, και υπερασπίζεται την απόφαση του ΠΑΣΟΚ να συνδράμει στη δημιουργία κυβέρνησης συνεργασίας ώστε η χώρα να βγει από το αδιέξοδο της κρίσης, επισημαίνοντας ότι “η αυτοτέλεια και η διαφορετικότητα των κομμάτων εξακολουθεί να ισχύει”. Παράλληλα επιτίθεται στον ΣΥΡΙΖΑ τονίζοντας ότι “έχει ενσωματώσει μηχανισμούς και βολεμένους που ξεβολεύτηκαν”, ενώ τάσσεται υπέρ της ανασυγκρότησης της κεντροαριστεράς μέσω του εγχειρήματος της “Κίνησης των 58”, που κατά τη γνώμη του πρέπει να επιτευχθεί “χωρίς προαπαιτούμενα και ηγεμονισμούς”.
Την περασμένη Κυριακή η συνεδρίαση της ΚΠΕ αποδείχθηκε μια έντονη διαδικασία για το ΠΑΣΟΚ. Γιατί όλος αυτός ο θόρυβος για μια συνεδρίαση, όταν μάλιστα υπάρχουν ενστάσεις για τη στρατηγική; Και δεν είναι λάθος αυτή τη σύγχυση να την εκπέμπει το ΠΑΣΟΚ;
Το ΠΑΣΟΚ, κ. Δεργιαδέ, δεν εκπέμπει καμία σύγχυση. Απεναντίας, με την υπεύθυνη στάση του και ιδιαιτέρως με τις προτάσεις του στον κυβερνητικό σχηματισμό διαμορφώνει με συνέπεια εκείνες τις πολιτικές που είναι απαραίτητες για την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας μας, την έξοδο από την κρίση, την προώθηση των επενδύσεων που θα συμβάλουν στην ανάπτυξη και στη μείωση της ανεργίας, που είναι και το μείζον πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας. Στη συνεδρίαση της ΚΠΕ, την περασμένη Κυριακή, μπορεί να ακούστηκαν προβληματισμοί για το κυβερνητικό έργο και την ευθύνη που έχει το ΠΑΣΟΚ, λόγω της συμμετοχής μας στην κυβέρνηση, αλλά σε καμία των περιπτώσεων δεν τέθηκαν θέματα που έχουν να κάνουν με τη στρατηγική μας. Συμπερασματικά θα σας έλεγα, επειδή η συνεδρίαση της ΚΠΕ έγινε σε μια χρονική περίοδο που η Βουλή των Ελλήνων ψήφιζε κρίσιμα νομοσχέδια, όσοι πιθανόν προσδοκούσαν συγκρούσεις απογοητεύτηκαν.
Οι διαφωνούντες ζητούν να αλλάξει γραμμή το ΠΑΣΟΚ διότι, όπως φαίνεται, αδυνατεί να κεφαλαιοποιήσει ακόμη και ελάχιστα από τα όποια επιτεύγματα της κυβέρνησης. Πού αποδίδετε αυτή την αδυναμία του ΠΑΣΟΚ;
Η ώρα που το κάθε κόμμα θα τραβήξει τη γραμμή για να κάνει τη σούμα ακόμα αργεί. Εμείς, το ΠΑΣΟΚ, είναι αλήθεια ότι πληρώνουμε τις ευθύνες όλων των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεων για αυτό που δεν τόλμησαν. Τολμήσαμε μόνοι μας, αναλάβαμε ευθύνες που δεν μας αναλογούσαν. Αναγκαστήκαμε να πάρουμε θέσεις και μέτρα πέρα και έξω από τα πιστεύω μας, και για τον λόγο αυτό οι ψηφοφόροι μας εκφράζουν την αντίδρασή τους ή ακόμα και τον θυμό τους. Ομολογώ δε ότι η εμπλοκή πρώην στελεχών του ΠΑΣΟΚ σε κακοδιαχείριση και διαπλοκή είναι ένας ακόμα λόγος που δυσκολεύει ακόμα περισσότερο την κατάσταση, προκειμένου να γίνουν αντιληπτές και κατανοητές οι προσπάθειες που καταβάλλουμε εντός του κυβερνητικού σχηματισμού για να αλλάξουν -και αλλάζουν- πολιτικές και θέσεις σε αρκετά θέματα. Προτάξαμε και τότε και σήμερα να βγει κερδισμένη η χώρα και όχι το κομματικό μας συμφέρον. Έτσι, όταν θα έρθει η ώρα να κάνουμε ταμείο, θα δούμε από το αποτέλεσμα ποιο κόμμα κερδίζει και ποιο χάνει.
Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η κομματική σας βάση δεν επιθυμεί τη συνεργασία με τη ΝΔ και πως έχει στραφεί στον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή η μετατόπιση των οπαδών σας μπορεί να αποδοθεί και να εξηγηθεί από την προσέγγιση περί “εκτσογλανισμού της κοινωνίας”;
Για να είμαστε ξεκάθαροι. Το εκλογικό αποτέλεσμα του Ιουνίου του 2012 έδωσε σαφές μήνυμα για κυβέρνηση συνεργασίας. Η προσπάθεια για σχηματισμό κυβέρνησης από τις δημοκρατικές προοδευτικές δυνάμεις αποκλείστηκε με ευθύνη άλλων. Έτσι προέκυψε στην αρχή κυβέρνηση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ -ΔΗΜΑΡ και τώρα, μετά την αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ, κυβέρνηση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ. Η αυτοτέλεια και η διαφορετικότητα των κομμάτων εξακολουθεί να ισχύει. Οι συνεργασίες λοιπόν δεν επιβάλλονται. Οι συνεργασίες οικοδομούνται πάνω σε αρχές, σε θέσεις, σε προγράμματα βασικά, και σε έκτακτες περιπτώσεις για την αντιμετώπιση σοβαρών καταστάσεων. Η κομματική μας βάση δεν έχει ενσωματωθεί στον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί δεν πιστεύει σε όσα κατά καιρούς ακούει. Είναι υποψιασμένοι, τολμώ να πω, γιατί αυτά πουν ακούν τα αξιολογούν και αναρωτιούνται λέγοντας πώς είναι δυνατόν αυτά που μας οδήγησαν εδώ που μας οδήγησαν να ξαναείναι η επιλογή μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν έχει ενσωματώσει μηχανισμούς και βολεμένους που ξεβολεύτηκαν. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι δεν διαφοροποιείται το δημοσκοπικό ποσοστό του, που παραμένει επίμονα στον ίδιο αριθμό. Για αυτούς που ισχυρίζονται ότι έχουμε γίνει ίδιοι με τη ΝΔ, λόγω της συγκυβέρνησης, τους λέω ότι και ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Τσίπρας, δήλωσε ότι όταν γίνουν εκλογές και θα κερδίσει την αυτοδυναμία θα κάνει κυβέρνηση συνεργασίας με άλλα κόμματα, γιατί μόνος δεν θα μπορέσει να αντιμετωπίσει τα προβλήματα. Αυτό σημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα αλλάξει θέσεις;
Η συγκυβέρνηση φυλλορροεί. Μετά την κ. Τζάκρη έφυγε και ο κ. Πολύδωρας. Πόσο θα αντέξει η κυβέρνηση; Και επειδή ακούγονται ιδέες για επιστροφή της ΔΗΜΑΡ, πώς θα γίνει αυτό; Με προτάσεις της κ. Μπακογιάννη ή του κ. Μιχελάκη διά του Τύπου;
Είναι αλήθεια ότι, μετά τη διαφωνία της ΔΗΜΑΡ και τώρα των δύο συναδέλφων βουλευτών στα εξ αρχής συμφωνηθέντα για τον κυβερνητικό σχηματισμό, η κυβερνητική πλειοψηφία έχει αριθμητικά περιοριστεί. Ειλικρινά μου είναι δύσκολο να κατανοήσω τη διαφοροποίηση των δύο συναδέλφων αυτή τη χρονική στιγμή, διότι μέχρι τώρα ήταν κι αυτοί συμμέτοχοι στη διαμόρφωση της εθνικής πορείας. Παρ’ όλα αυτά, τόσο εμείς, ως ΠΑΣΟΚ, όσο και η ΝΔ εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι εκλογές πρέπει να γίνουν στο τέλος της θητείας αυτής της κυβέρνησης, δηλαδή το έτος 2016. Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η ελληνική οικονομία ολοένα και βελτιώνονται. Με την αποφασιστικότητα, τη συνεχή και σκληρή διαπραγμάτευση με τους δανειστές μας, βήμα βήμα βελτιώνουμε τους όρους των συμφωνιών μας και διαμορφώνουμε τα νέα δεδομένα για τη χώρα μας. Το πλεόνασμα που πετύχαμε φέτος, χάρη στις μεγάλες θυσίες του λαού μας, αποτελεί τον αδιάψευστο μάρτυρα των σωστών επιλογών μας. Η πορεία αυτή δεν πρέπει να διακοπεί. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι ο καθένας, τώρα πλέον, αναλαμβάνει τις ευθύνες του, είτε αυτές είναι προσωπικές είτε συλλογικές.
Συμφωνείτε με το εγχείρημα της “Ελιάς” που προωθείται από την “Κίνηση των 58”; Μήπως η όλη διαδικασία είναι αποσπασματική, καθώς ούτε η ΔΗΜΑΡ ούτε άλλες δυνάμεις του χώρου συμμετέχουν και απλά ανακυκλώνει πρόσωπα και θέσεις; Δηλαδή η παρουσία του Ν. Μπίστη και της Α. Δρέττα σηματοδοτούν την ανασύνθεση της κεντροαριστεράς;
Εκτός των προσώπων που αναφέρατε, πιστεύω ότι γνωρίζετε πως συμμετέχουν στην κίνηση των 58 και αρκετά άλλα πρόσωπα των γραμμάτων και των τεχνών. Το τελευταίο χρονικό διάστημα πολλά έχουν ακουστεί και γραφεί για την κρίση που διέρχεται το πολιτικό σύστημα. Με δεδομένα ότι ο προσανατολισμός μας είναι η πορεία της χώρας μας εντός της ευρωζώνης, ότι η κεντροαριστερά πρέπει να ενισχύσει τον ρόλο της στα θεσμικά όργανα της ΕΕ, ότι διαπιστώνεται αδυναμία ή άρνηση συνεργασίας των δημοκρατικών προοδευτικών κομμάτων στη χώρα μας, ότι η διαχείριση και η επίλυση των προβλημάτων της οικονομίας μας απαιτούν συνεργασίες, είναι ανάγκη να μιλήσουμε και να βρούμε τρόπους που θα βοηθήσουν στην επίτευξη αυτών των στόχων. Εμείς πρώτοι μιλήσαμε για τη συγκρότηση μιας ισχυρής και ενιαίας κεντροαριστεράς, χωρίς προαπαιτούμενα και ηγεμονισμούς. Ο πρόεδρός μας, ο κ. Βενιζέλος, ακούραστα εδώ και αρκετό καιρό μιλάει για την αναγκαιότητα της δημιουργίας του δημοκρατικού τόξου. Η κίνηση των 58 θεωρώ ότι μπορεί να διαδραματίσει έναν τέτοιο ρόλο, πέρα και έξω από κόμματα, ονόματα και άλλες πολιτικές σκοπιμότητες.
Πώς πρέπει θα κινηθείτε ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών; Το ΠΑΣΟΚ μιλάει για προοδευτικά σχήματα και υποψήφιους χωρίς χρίσματα. Θα έχετε υποψήφιους σε όλους τους δήμους και περιφέρειες, και με ποιες δυνάμεις θα επιδιώξετε συνεργασίες;
Το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά έχει αποδείξει ότι πιστεύει στην ενδυνάμωση του θεσμού και του ρόλου της αυτοδιοίκησης. Όποιος καλόπιστα θελήσει να κρίνει όλες τις παρεμβάσεις που έγιναν από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, αυτό και μόνο θα διαπιστώσει (συμβ. Περιοχών, “Καποδίστριας”, “Καλλικράτης”, αιρετή περιφέρεια κτλ.). Οι δήμοι για πρώτη φορά τώρα μπορούν να προγραμματίζουν, να σχεδιάζουν και να υλοποιούν έργα εκατομμυρίων ευρώ, να διεκδικούν, να πετυχαίνουν, να εντάσσουν έργα που χρηματοδοτούνται από ευρωπαϊκά προγράμματα. Ανάλογες και μεγαλύτερης κλίμακας και εμβέλειας είναι οι παρεμβάσεις που έγιναν για τις περιφέρειες, που πλέον μπορούν να ορίζονται ως τοπικές κυβερνήσεις. Στόχος του ΠΑΣΟΚ ήταν και είναι η ενδυνάμωση της αυτοδιοίκησης και η αποκέντρωση αρμοδιοτήτων για την καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη. Φυσικά δέχομαι ότι η σημερινή δύσκολη οικονομική κατάσταση της χώρας έχει επηρεάσει και την τοπική αυτοδιοίκηση. Η αυτοδιοίκηση σήμερα χρειάζεται ανθρώπους ικανούς και δραστήριους, ανθρώπους με όρεξη και όραμα. Πιστεύω ακράδαντα ότι οι τοπικές κοινωνίες θα αναδείξουν αυτούς τους ανθρώπους και θα τους εμπιστευτούν την πορεία του τόπου τους. Οι εποχές των χρισμάτων ανήκουν πλέον στο παρελθόν.