ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΑΡΥΔΗ
ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟΝ ρ.σ. REALfm ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ
ΓΙΑΝΝΗ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΛΑΖΟΥ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα το σχόλιο σας για την επίταξη, είναι η πολλοστή φορά μέσα σε λίγα χρόνια που η κυβέρνηση παίρνει μια τέτοια απόφαση
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Στους ναυτικούς, τις μεταφορές και στους καθηγητές. Δείτε σε ποιες περιόδους λαμβάνονται αυτές οι αποφάσεις, σίγουρα είναι δύσκολες και επώδυνες. Όταν μέσα στο δεκαπενταύγουστο, στην καρδιά της τουριστικής περιόδου απεργούν τα πλοία της ακτοπλοΐας, αποκλείονται τα νησιά και μένουν χωρίς σύνδεση ή όταν οι καθηγητές απεργούν λίγο πριν τις πανελλήνιες εξετάσεις, ή όταν γίνονται διακοπές ρεύματος ενώ υπάρχουν και ευπαθείς ομάδες οι οποίες ταλαιπωρούνται νομίζω ότι (σε τέτοιες περιπτώσεις) πρέπει η συντεταγμένη Πολιτεία να κινηθεί με έναν αποφασιστικό τρόπο .
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Προληπτικά όμως γιατί στην πραγματικότητα δεν εμφανίσθηκαν τα προβλήματα
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Εμφανίσθηκαν σε πολλές περιοχές, είδαμε όλοι στις τηλεοράσεις διαμαρτυρίες για την κατάσταση πολλών επαγγελματιών. Έπρεπε (δηλαδή) να συμβεί ένα blackout για να τρέχουμε εκ των υστέρων; Συμφωνώ ότι δεν είναι λύση. Όμως στις δύσκολες στιγμές που περνάει ο τόπος, μέσα στον αγώνα να βγούμε από αυτό το μαρτύριο, θα πρέπει όλοι να επιδεικνύουν υπευθυνότητα, κυρίως κοινωνική υπευθυνότητα απέναντι στο σύνολο των πολιτών οι οποίοι κάνουν εναγώνιες προσπάθειες, έχουν υποστεί πάρα πολλές θυσίες, για να σταθεί η χώρα στα πόδια της. Δηλαδή πως ακούμε ότι εγώ θα σκίσω τα φύλλα της επίταξης …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απορρίφθηκε αυτό από το σύνολο των εργαζομένων, ήταν η εισήγηση του κ. Φωτόπουλου
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Όμως το ακούσαμε και από πολιτικά στελέχη, από ευρωβουλευτές
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να θυμίσουμε ότι οι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ δίδαξαν το κατέβασμα του διακόπτη…
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Όλοι οι συνδικαλιστές το κάνουν αυτό και από το ΠΑΣΟΚ και από τη ΝΔ και από άλλες πολιτικές δυνάμεις. Αυτό το παρελθόν πρέπει να αφήσουμε πίσω μας. Σήμερα αν κάτι χρειάζεται στη χώρα πάνω από όλα, εκτός από τον αγώνα που κάνουμε για την οικονομική ανάπτυξη είναι η αλλαγή νοοτροπίας. Δεν μπορούμε να συνεχίζουμε αμέριμνοι με πρακτικές που μας έφεραν σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα μήνυμα που ισχύει για όλους .
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ακροατές μας επισημαίνουν ότι εφόσον υπάρχει αυτή η ευαισθησία από την κυβέρνηση γιατί επέλεξε μέσα στο κατακαλόκαιρο να ανοίξει το θέμα της ΔΕΗ, πέρυσι λίγο πριν τις πανελλαδικές να ανοίξει το θέμα με τους καθηγητές…
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Γιατί υπάρχουν καθυστερήσεις. Δεν θα διαφωνήσω ότι υπάρχουν ευθύνες και ότι πολλές φορές η εκάστοτε κυβέρνηση αντί να παίρνει γρήγορες αποφάσεις στον κατάλληλο χρόνο τις αφήνει και σέρνονται γιατί δε θέλει να συγκρουστεί, να κακοκαρδίσει κάποιες κοινωνικές δυνάμεις ή κάποιους κλάδους. Το θέμα της απελευθέρωσης της ενέργειας υπάρχει εδώ και σχεδόν δύο δεκαετίες και δυστυχώς ενώ θα έπρεπε να έχουν γίνει τολμηρότερα βήματα εδώ και πολλά χρόνια, δεν έγιναν στο όνομα του πολιτικού κόστους και φτάνουμε την τελευταία στιγμή να βρισκόμαστε μπροστά σε τέτοιες καταστάσεις .
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτιμάτε ότι έγινε διάλογος ανάμεσα στους εμπλεκόμενους φορείς να εξηγηθεί ότι δεν πρόκειται για ξεπούλημα;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Ξέρετε πόσα χρόνια γίνεται αυτός ο διάλογος; Το θέμα της «μικρής ΔΕΗ» σέρνεται εδώ και δύο χρόνια περίπου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά τα παραδείγματα που δόθηκαν από τις ιδιωτικές εταιρείες δεν είναι και τα καλύτερα
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Αυτά όμως δεν πρέπει να μας πτοούν. Αποτελούν κακές πρακτικές οι οποίες όμως δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται ως επιχείρημα για να μην αλλάξει τίποτα. Σας θυμίζω ότι στην αγορά των τηλεπικοινωνιών έχουμε άκρως πετυχημένα παραδείγματα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς το λέτε αυτό όταν ο πρώην Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Γ. Παπανδρέου, διερρήγνυε τα ιμάτια του για την αποκρατικοποίηση του ΟΤΕ;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Μα σας είπα ευθύς εξ αρχής ότι πρέπει να αφήσουμε πίσω μας ένα παρελθόν που λόγω πολιτικού κόστους μας κρατούσε καθηλωμένους. Και νομίζω ότι αυτό πρέπει να το κάνουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις, αυτό είναι υγεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή δεν ήταν ειλικρινής ο Γ. Παπανδρέου, τα έλεγε για να κανακέψει τους εργαζόμενους;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Όχι, ήταν, εκείνη την εποχή είχε αυτήν την άποψη αλλά αποδείχθηκε ότι μπορεί να υπάρξει απελευθέρωση – όπως έγινε στις τηλεπικοινωνίες – χωρίς περιπέτειες για τους εργαζόμενους, έχουμε περισσότερες θέσεις εργασίας, έχουμε ανταγωνισμό και έχουμε εκσυγχρονισμό των επιχειρήσεων που είναι προς όφελος της Ελλάδας. Μπορούμε να κοιτάξουμε όλοι μπροστά; Αυτό είναι για μας το βασικό διακύβευμα αυτή τη στιγμή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα τίθεται ένα θέμα αξιοπιστίας.
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Αυτό το πληρώσαμε, από τότε έχουν μεσολαβήσει εθνικές εκλογές …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …στις οποίες μειώνονται συνεχώς τα ποσοστά σας και φαίνεται να μην σταματά αυτή η πτώση.
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Αυτά τα λάθη πληρώθηκαν και όχι μόνο από το ΠΑΣΟΚ αλλά από όλες τις πολιτικές δυνάμεις, διότι ο κόσμος είναι πάρα πολύ πιεσμένος και τα βλέπει όλα αυτά με πολύ μεγάλη καχυποψία και θέλει πλέον μια διαφορετική πορεία στα πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλη η αντιπολίτευση, ο ΣΥΡΙΖΑ, η Χ.Α. έχουν ανεβάσει τα ποσοστά τους.
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Τα έχουν ανεβάσει γιατί επένδυσαν στο λαϊκισμό, σε τέτοιου είδους πρακτικές που όμως δεν τους δίνουν και αέρα στα πανιά τους. Βλέπουμε ότι ακόμη και στις τελευταίες εκλογές, μέσα σε ένα πάρα πολύ δύσκολο οικονομικό και κοινωνικό περιβάλλον, που δικαιολογημένα υπάρχουν αντιδράσεις από μεγάλες κατηγορίες του λαού γιατί περνούν πάρα πολύ δύσκολα, δεν έδωσαν πρόκριμα στην αντιπολίτευση, με την έννοια «προχωρήστε σε ανατροπή, σας ψηφίζουμε για να πάμε σε εκλογές». Ο λαός είναι πάρα πολύ σοφός στις επιλογές του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν με το μονοψήφιο ποσοστό που σας έδωσε ο πολίτης δεν βλέπω να ανησυχείτε τόσο το καλύτερο
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Για μας έλεγαν πριν τις εκλογές ότι ο πολιτικός μας χώρος θα διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη, ο ίδιος ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ μας κράτησε και μας έδωσε ένα μήνυμα, ότι πρέπει να συνεχιστεί η πολιτική σταθερότητα στη χώρα αλλά από κει και πέρα πρέπει να υπάρξουν αλλαγές σε μια κοινωνική πορεία, προς την ανάπτυξη, προς τη δημιουργία θέσεων εργασίας και εμείς αυτό προσπαθούμε να το κάνουμε πράξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούμε στελέχη σας να λένε ότι η ΝΔ δεν πρέπει να σας θεωρεί δεδομένους, άλλοι λένε πως θα πρέπει ενδεχομένως να κοιτάξετε προς τα αριστερά, έχει κατασταλάξει το ΠΑΣΟΚ, τί θέλει, τί μπορεί και τί θα κάνει;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ έχει κατασταλάξει σε μια πορεία που λέει ότι πρέπει να κρατήσουμε τη χώρα όρθια, άρα αυτή η συγκυβέρνηση που υπάρχει για λόγους εθνικής ανάγκης, πρέπει να συνεχίσει την προσπάθειά της, για να αφήσουμε πίσω τα μνημόνια και την κρίση. Από κει και πέρα πρέπει εμείς ως προοδευτική δύναμη, ως ευρωπαίοι σοσιαλδημοκράτες, να δώσουμε ένα μήνυμα αλλαγών, κυρίως στα κοινωνικά θέματα, την ανάπτυξη, τη δημιουργία θέσεων εργασίας και αυτό παλεύουμε. Ακόμη και μετά τις εκλογές, φέραμε θέματα τα οποία σήμερα κυριαρχούν στην επικαιρότητα, όπως τα φορολογικά, τις δόσεις που είναι θηλιά στο λαιμό των μικρομεσαίων επιχειρήσεων …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχετε φέρει πάντως κάποιο αποτέλεσμα ακόμα
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Νομίζω ότι θα φέρουμε αποτέλεσμα. Δυστυχώς η χώρα δεν κινείται αυτόνομα, πρέπει να διαπραγματεύεται με τους δανειστές και να πετυχαίνει το καλύτερο. Πιστεύουμε ότι τώρα με αυτά που έχουμε πετύχει είναι η στιγμή να συμφωνηθούν καλύτερα αποτελέσματα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιά είναι η απάντησή σας στα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που συστήνουν στο κόμμα να κοιτάξει πιο αριστερά και να μην εγκλωβιστεί με τη ΝΔ;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Μα η ίδια η ηγεσία το έχει πει αυτό, ότι εμείς δεν είμαστε παρακολούθημα και εξάρτημα κανενός πολιτικού φορέα, ούτε της ΝΔ αλλά ούτε και του ΣΥΡΙΖΑ …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό σημαίνει ότι αύριο μπορείτε να συνεργασθείτε με το ΣΥΡΙΖΑ με την ίδια ευκολία με την οποία συνεργάζεσθε με τη ΝΔ σήμερα;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Εμείς είμαστε οι πρώτοι που ζητήσαμε συνεργασία με όλες τις πολιτικές δυνάμεις από το 2012, δυστυχώς τότε ο ΣΥΡΙΖΑ για μικροκομματικούς λόγους επέλεξε να πορεύεται με αυτόν τον ανεύθυνο τρόπο. Πρόσφατα ο κ. Βενιζέλος σε μια συνάντησή του με τον κ. Παπούλια πρότεινε πέντε θέματα τα οποία θα μπορούσαν να αποτελέσουν κοινό τόπο για συνεργασία από όλα τα κόμματα, και τον ΣΥΡΙΖΑ, για τη ΧΑ, τη συνταγματική αναθεώρηση, πρότεινε κοινή ομάδα διαπραγμάτευσης. Δυστυχώς από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ έχουμε ένα όχι σε όλα. Το βασικό μας μέλημα πρέπει να είναι να ανασυγκροτήσουμε τον πολιτικό χώρο του ΠΑΣΟΚ και από κει πέρα να αναζητήσουμε κοινούς τόπους για την ανασύνθεση του χώρου της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας, της κεντροαριστεράς. Και για την επιτυχία αυτής της προσπάθειας θα πορευτούμε από δω και πέρα. Πρέπει ο χώρος αυτός να είναι ανεξάρτητος, αυτόνομος για να μπορέσει να συμβάλλει γενικότερα στην αναδιάρθρωση του πολιτικού συστήματος της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς μπορείτε να εγγυηθείτε ότι με την πώληση του 30% της ΔΕΗ θα έχουμε φτηνά τιμολόγια και ότι η καινούργια επιχείρηση δεν θα κόβει το ρεύμα σε μικρότερο διάστημα απ αυτό μετά το οποίο το κάνει η ΔΕΗ;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Όλα αυτά τα θέματα ρυθμίζονται από τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας, αυτή βάζει τους κανόνες του παιχνιδιού, όπως κάνει και η Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών στις τηλεπικοινωνίες. Είδατε εσείς κάποια εταιρεία στο χώρο των τηλεπικοινωνιών να κάνει ό τι θέλει; Λειτουργούν μέσα σε ένα πλαίσιο. Όσο υπάρχει ανταγωνισμός και στις υπηρεσίες και στην παραγωγή κοινωνικών αγαθών, τόσο θα είναι προς όφελος των καταναλωτών, για το συμφέρον των οποίων όλοι πρέπει να δουλεύουμε και αυτούς πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ακροατές θέτουν ζήτημα για την κοινωνική δικαιοσύνη, για παράδειγμα την επιστροφή των χρημάτων στους δικαστικούς αλλά όχι στους ενστόλους. Λένε να μην πετάξετε το μπαλάκι στη δικαιοσύνη γιατί είναι και θέμα πολιτικών πρωτοβουλιών ώστε να υπάρχει δίκαιη μεταχείριση όλων των εργαζομένων.
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Αυτό που θέτουν οι ακροατές είναι πολύ λογικό και δίκαιο. Υπάρχει μεγάλη δυσφορία για τις αποφάσεις από τους συνταξιούχους, τους χαμηλόμισθους οι οποίοι υπέστησαν περικοπές τα προηγούμενα χρόνια .Και εμείς το τονίσαμε αυτό, ως ΠΑΣΟΚ. Αλλά οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης πρέπει να γίνονται σεβαστές. Υπάρχουν τρόποι για την αποκατάσταση των αδικιών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν αναλαμβάνετε πολιτική πρωτοβουλία για την αποκατάσταση και των υπολοίπων εργαζομένων;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Μα αυτό προσπαθούμε να κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ποιος δεν σας αφήνει;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Δεν μας αφήνουν τα οικονομικά της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν πόροι, αν κινηθείτε λίγο πιο γρήγορα στη φοροδιαφυγή και τις λίστες Λαγκάρντ;
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Σε αυτό έχετε δίκιο, αλλά όποιος τάζει σήμερα «λαγούς με πετραχήλια» στον κόσμο, το μόνο που θα καταφέρει είναι να βγει για μια ακόμη φορά αναξιόπιστος. Έχετε δίκιο ότι πρέπει και οι φορολογικοί έλεγχοι να ενταθούν και κυρίως να αλλάξει το φορολογικό σύστημα και να γίνει δικαιότερο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξανά; Το έχετε αλλάξει στα δύο χρόνια που συγκυβερνάτε δεκατρείς φορές
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Πιεστήκαμε πάρα πολύ. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Για το πετρέλαιο θέρμανσης, η τρόικα επέμενε ότι αυτός ήταν ο καταλληλότερος τρόπος για να έρθουν έσοδα στο ελληνικό δημόσιο. Αποδείχθηκε ότι αυτή η πολιτική δεν απέφερε έσοδα αλλά δημιούργησε μεγαλύτερα προβλήματα. Άρα είναι μια μεγάλη ευκαιρία στη διαπραγμάτευση που γίνεται για όλα όσα οφείλουμε να προχωρήσουμε να θέσουμε αυτού του είδους τα ζητήματα και να πάρουμε αποφάσεις κοινωνικά δικαιότερες που θα φέρουν και έσοδα στο κράτος και δε θα καταδυναστεύουν τον πολίτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά τα λέτε ,ελπίζουμε και να τα κάνετε .
Δ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Αυτό προσπαθούμε.