ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ζητήσω ένα σχόλιο για τα όσα είπε ο κ. Πάγκαλος χθες περί των παρακολουθήσεων που γινόντουσαν προ εικοσαετίας.
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να πάρει το βάρος αυτών που είπε, τίποτε άλλο. Αν κάτι ξέρει πρέπει να το πει καθαρά. Δεν είναι τηλεοπτικές ή ραδιοφωνικές ατάκες αυτά που λέει για ένα τόσο μείζον θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο πιο καθαρά να το πει; Κάθε πρωί με τον καφέ και το κουλουράκι μου, λέει, μου έφερναν και τις απομαγνητοφωνήσεις από τις συνομιλίες του Πρέσβη των Αμερικανών στην Αθήνα και στην Άγκυρα. Τι άλλο πρέπει να πει;
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω πρέπει να τα διαβιβάσει αυτά τα στοιχεία αρμοδίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε είναι παραγεγραμμένα αυτά.
Π.ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αναφέρομαι σε ποινικά ζητήματα, για το Θεό! Αρμοδίως όταν λέω δεν εννοώ τη δικαιοσύνη, υπάρχουν αρμόδιες υπηρεσίες και αρχές στη χώρα που οφείλουν να διαφυλάττουν το απόρρητο των συνομιλιών και από παρακολουθήσεις απέξω και από παρακολουθήσεις στο εσωτερικό της χώρας. Είναι πολύ καθαρό αυτό που σας λέω. Ό,τι γνωρίζει πρέπει να το πει αρμοδίως, αυτό σας είπα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το οποίο σε τι θα εξυπηρετήσει άραγε τώρα;
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, ο ίδιος ξέρει που το είπε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω αυτό γιατί παρακολουθούμε μια ευρύτερη συζήτηση που γίνεται για τις αμερικανικές παρακολουθήσεις.
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΛΟΣ: Θέλω να σας πω το εξής, πολύ απλά και καθαρά. Το ζήτημα των παρακολουθήσεων είναι ένα ζήτημα διεθνές, προκαλεί αναταράξεις στις σχέσεις των ανεπτυγμένων χωρών, χωρών που είναι σύμμαχες. Είναι ένα ιδιαίτερο ζήτημα. Η Ελλάδα επ’ ουδενί δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι μια χώρα, που είχε πρωταγωνιστικό ρόλο σε αυτή τη διαδικασία, είτε ως θύμα είτε ως θύτης. Αυτές οι θεωρίες είναι για αφελείς. Εάν σε όλη αυτή τη διαδικασία μπορεί να συμβάλλει όποιος κάτι γνωρίζει, γιατί πέρασε από διάφορους κυβερνητικούς θώκους, όπως ο κ. Πάγκαλος, νομίζω πρέπει να το πει στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο. Σε αυτή τη διαδικασία πάντως δεν νομίζω ότι η Ελλάδα έχει κανένα λόγο να βγει ως μια χώρα σε πρώτο ρόλο, γιατί δεν της ανήκε ποτέ πρώτος ρόλος σε κάτι τέτοιο. Νομίζω το καταλαβαίνει κάθε Έλληνας και Ελληνίδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ίσως και γι’ αυτό να προκαλεί εντύπωση γιατί τέθηκε το ζήτημα…
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Στο τέλος θα δούμε την επιβεβαίωση της λαϊκής ρήσης όταν μαλώνουν τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αφορμή και τον χαρακτηρισμό του ΠΑΣΟΚ ως εγκληματικής οργάνωσης, έστω και μέσα από αυτό το ατυχές παράδειγμα του κ. Τζιτζικώστα, είδαμε και την άλλη εκδοχή του κ. Καμμένου που την εννοούσε λίγο περισσότερο και κυριολεκτικά και σε συνδυασμό και με την επικείμενη πρόταση για τη συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής για τα υποβρύχια κλπ κάποιοι από το κόμμα σας λένε ότι ξαναβρίσκονται σε εξέλιξη κάποια σχέδια αποσταθεροποίησης του κ. Βενζέλου;
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αφορά τον κ. Βενιζέλο. Τον κ. Βενιζέλο τον αφορά προφανώς ως Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι το ζήτημα, είναι απολύτως καθαρό, απάντησε με μεγάλη σαφήνεια χθες από το βήμα της βουλής. Όχι Βέβαια στον κ. Καμένο. Γιατί εύσημα από τον κ. Καμμένο το ΠΑΣΟΚ και τα χιλιάδες μέλη και στελέχη του και πάνω από όλα τα εκατομμύρια των Ελλήνων που έστω και μια φορά ψήφισαν ΠΑΣΟΚ δίνοντας τη δική τους συμβολή σε μια απαράμιλλη και ανεπανάληπτη πορεία της χώρας, σε μια πορεία ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης από την οποία ήταν απών και απέναντι ο κ. Καμμένος – δεν περιμένουμε λοιπόν εύσημα από αυτόν που ονόμαζε επί χρόνια τον ιδρυτή και γεννήτορα μας αρχηγό της 17 Νοέμβρη, τον Ανδρέα Παπανδρέου. Τον παραδίδουμε όπως είπα και στη βουλή χθες στη χλεύη του ελληνικού λαού.
Στείλαμε ως ΚΟ – γιατί είχαμε συνεδριάσει το πρωί – τρία πολύ σαφή μηνύματα. Ο κ. Καμμένος λειτουργεί για μια ακόμα φορά για λογαριασμό του λόμπι της δραχμής, το οποίο φαίνεται πως έχει αναθαρρήσει, καθώς η χώρα βρίσκεται σε μια σκληρή διαπραγμάτευση με την τρόικα και βάζει μπροστά σχέδια αποσταθεροποίησης της χώρας. Και είτε αρέσει είτε δεν αρέσει εγγυητής της σταθερότητας της χώρας είναι το ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι το δεύτερο μήνυμα που στείλαμε σε όλες τις νουνεχείς και εχέφρονες δυνάμεις, τις δυνάμεις ευθύνης που υπάρχουν σε όλα ανεξαιρέτως τα κόμματα του συνταγματικού τόξου, ότι θα πρέπει να κινητοποιηθούν γιατί η σταθερότητα της χώρας δεν πρέπει να μπει σε κίνδυνο ειδικά αυτή την περίοδο που υπάρχει μια τόσο κρίσιμη διαπραγμάτευση για την τρόικα και τους δανειστές μας. Και η χώρα μπορεί να δει μέσα από αυτή τη σκληρή διαπραγμάτευση την οριστική έξοδό της από τα μνημόνια. Αυτό είναι και το ζητούμενο τελικά. Κι όχι τα 500 εκατ. που λέγατε νωρίτερα. Και τέλος, ένα συγκεκριμένο μήνυμα στον ΣΥΡΙΖΑ που έχει ονοματισμένο κυβερνητικό εταίρο κατά την ορολογία του κ. Τσίπρα που δεν με αφορά, δεκανίκι του είναι, γιατί ο κ. Τσίπρας τις κυβερνήσεις των δύο κομμάτων ή των τριών μέχρι τον Ιούνιο μας ονόμαζε τον έναν δεκανίκι του άλλου. Είναι ορολογία που του έμεινε φαίνεται από το 1989 του τότε ΣΥΝ, ΣΥΡΙΖΑ σήμερα. Κάτι θα ξέρουν για να μιλούν για δεκανίκια. Εμένα δεν με αφορά αυτή η ορολογία. Αλλά το δεκανίκι λοιπόν κατά τον κ. Τσίπρα που είναι ο κ. Καμμένος, καλό είναι να το προσέχει, γιατί τα ψεύδη που διακινεί στο δημόσιο βίο ο κ. Καμμένος εδώ και χρόνια έχουν εκκωφαντικά καταρρεύσει. Από το ψέμα της 17 Ν μέχρι το ψέμα για το PSI των ομολόγων.
Είπα χθες στη Βουλή, σε λίγες μέρες θα καταθέσουμε επίσημα στοιχεία με τα οποία το χαρτοφυλάκιο των ομολόγων του ΙΚΑ είναι σήμερα καλύτερο από αυτό που ήταν πριν το «κούρεμα». Ένας μύθος με τον οποίο ο ελληνικός λαός πήγε στις κάλπες τον Μάιο του 2012, είναι ότι καταστράφηκαν από το PSI τα ασφαλιστικά ταμεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρω για το ΙΚΑ, θα περιμένω και τα στοιχεία που λέτε, αλλά άλλα ασφαλιστικά ταμεία καταστράφηκαν.
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπετε λοιπόν! Είστε κι εσείς θύμα μιας θεωρίας κι ενός μύθου στον οποίο πρωταγωνίστησε ο κ. Καμμένος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θύμα είναι οι ασφαλισμένοι. Γιατί εάν είναι τόσο καλά τα ταμεία, γιατί τίθεται θέμα καινούργιου ασφαλιστικού και περικοπών;
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το ΥΠΟΙΚ τότε κάλεσε τις διοικήσεις των ασφαλιστικών ταμείων της χώρας που έχουν και εκπροσώπους των ασφαλισμένων και εκπροσώπους του κράτους ως γνωστόν και τους υπέδειξε να κάνουν ανταλλαγή των ομολόγων με ομόλογα του EFSF, έτσι ώστε να ανακτήσουνε με μια ορισμένη διαδικασία γρήγορα τις χαμένες αξίες. Την οδηγία του ΥΠΟΙΚ υλοποίησε μόνον το ΙΚΑ και έχει συγκεκριμένα αποτελέσματα. Εγώ σας μιλάω με ντοκουμέντα όχι με εικασίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γνωρίζουμε ότι σε καθαρή παρούσα αξία οι απώλειες ήταν πάρα πολύ μεγάλες από το «κούρεμα» για όλους…
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί οι διοικήσεις των ασφαλιστικών ταμείων προτίμησαν να κάνουν συνδικαλισμό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να τα δούμε τα στοιχεία και να τα κρίνουμε.
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γυρίστε λίγο το χρόνο πίσω. Μιλάμε για Μάρτιο του 2012. Το Μάρτιο του 2012 είχε πειστεί το 80% των Ελλήνων ότι η κυβέρνηση ήταν μια κυβέρνηση η οποία δεν υπερασπιζόταν κανένα σωστό και δίκαιο και έπρεπε να φύγει, ότι είχε πουλήσει τη χώρα… δεν θυμάστε πώς πήγαμε στις εκλογές του Μαΐου, εγώ πρέπει να σας τα πω;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, μεσολάβησαν οι εκλογές του 2012 και τα πράγματα δεν έχουν γίνει καλύτερα για εσάς. Θα έλεγε κανείς ότι μάλλον έχουν επιδεινωθεί.
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι κάτι άλλο. Αλλάζετε θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν αλλάζω θέμα.
Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας λέω για μύθους που έχει διακινήσει ο κ. Καμμένος και θα πρέπει να αξιολογήσει ο κ. Τσίπρας που τον έχει ονομάσει δεκανίκι του κι εσείς μου λέτε αν είναι χειρότερα ή καλύτερα τα πράγματα για το ΠΑΣΟΚ. Υπομονή! Εμείς αντιλαμβανόμαστε τι σημαίνει αυτή η επίθεση στο ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί έχει και πολλά στελέχη που νομίζω ότι έχουν υψηλό δείκτη σοβαρότητας, ας αξιολογήσουν γιατί ο κ. Τσίπρας διάλεξε να μιλήσει για εξεταστική για τα υποβρύχια την ημέρα που δίναμε ένα μήνυμα ενότητας όλοι μαζί στον ελληνικό λαό. Τόσο πολύ άντεξε στην κοινή μας στάση απέναντι στη ΧΑ, γιατί ήταν μια πρόταση – πρωτοβουλία ΠΑΣΟΚ εδώ και ένα χρόνο αυτή. Τόσο πολύ άντεξε σε αυτό το ενωτικό κλίμα, που φρόντισε την ίδια μέρα να αποδομήσει τη συγκεκριμένη στιγμή, μιλώντας για εξεταστική. Πέρασαν δύο εβδομάδες και στη Βουλή δεν ήρθε να μας πει τι εννοεί.