ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΘΕΟΔΩΡΟΥ ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΣΤΟΝ ΡΣ ‘ΑΘΗΝΑ 9,84’
Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ θα κληθούν να συζητήσουν και να ψηφίσουν στη ολομέλεια της Βουλής για το μνημόνιο που έρχεται. Ποιες οι βασικές ενστάσεις στα του μνημονίου; Αν υπάρξουν ενστάσεις θα ψηφιστεί από όλους ή θα περιμένετε να υπάρχουν διαφοροποιήσεις;
Θα σας πω αρχικά πως δεν θα ήθελα να προκαταλάβω τη συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής ομάδας η οποία έχει καθοριστεί για σήμερα. Μπορώ όμως να σας πω ποια είναι η θέση της Προέδρου της κ. Γεννηματά, θέση η οποία έχει εκφραστεί ήδη σε συνεντεύξεις αλλά και σε προηγούμενες τοποθετήσεις της. Αυτή τη στιγμή προέχει η διάσωση της χώρας, δεν είναι μόνο η συμφωνία η οποία αν θέλετε είναι το επίδικο στοιχείο, είναι η διάσωση της χώρας, το Grexit είναι ακόμα στην αυλή μας. Οι διαδικασίες όπως κινήθηκαν από την κυβέρνηση πήγαν πάρα πολύ αργά με αποτέλεσμα να έχουμε σήμερα μια συμφωνία, η οποία βγήκε με πολύ κακούς όρους και σε χρόνους πολύ πιεσμένους έτσι ώστε να έχουν οι βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου τη δυνατότητα να τη συζητήσουν διεξοδικά Πέρα από την αναγκαιότητα της διάσωσης της χώρας εξαιτίας της πολλή κακής διαπραγμάτευσης της κυβέρνησης 7 μήνες τώρα, θα πρέπει να σταθούμε στις πολιτικές εγγυήσεις που ο Πρωθυπουργός θα πρέπει να δώσει πριν τη ψήφιση της συμφωνίας. Δηλαδή πολιτικές εγγυήσεις τις οποίες έχει αναφέρει η Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και κατά το Συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και σε μεταγενέστερο χρόνο. Έχουμε μπροστά μας μια συμφωνία η οποία απαιτεί πολύ μεγάλες μεταρρυθμίσεις και υπάρχει μία κοινοβουλευτική πλειοψηφία που εγγυάται τη δυνατότητα να προχωρήσουμε σ’ αυτές τις μεταρρυθμίσεις. Να το συζητήσουμε λοιπόν, είναι μία πολιτική εγγύηση την οποία θα πρέπει να δώσει ο Πρωθυπουργός. Συγκεκριμένα μεταρρυθμίσεις στο πολιτικό σύστημα, αλλαγή του εκλογικού νόμου, όπως επίσης είδαμε την μεγάλη αδυναμία της κυβέρνησης να διαπραγματευτεί γιατί απέρριψε από την αρχή την πρόταση που είχε καταθέσει το ΠΑΣΟΚ για εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης έτσι ώστε να δυναμώσει η θέση όχι της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ, της χώρας. Αυτό παραμένει ζητούμενο σήμερα. Και παραμένει ζητούμενο γιατί ναι μεν η συμφωνία είναι η αρχή της διαδικασίας για να διασωθεί η χώρα στην κατάσταση που την έφτασε η κυβέρνηση, αλλά από κει και πέρα θεωρώ πως υπάρχει μέγιστη ανάγκη επαναδιαπραγμάτευσης πολλών από τους όρους αυτής της συμφωνίας που έρχονται το επόμενο διάστημα.
Υπάρχει περιθώριο, πρώτον επαναδιαπραγμάτευσης αυτών των όρων της συμφωνίας που επετεύχθη και στην ουσία είναι επί της αρχής, μην το ξεχνάμε πρέπει να εγκριθεί και από άλλα κοινοβούλια εκτός από το δικό μας. Και εφόσον επιμένετε στην εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης, μήπως προκρίνετε μία νέα κυβέρνηση εθνικής ενότητας και σ’ αυτή την περίπτωση αν θα συμμετάσχει το ΠΑΣΟΚ.
Όλο αυτό το διάστημα η εκλογολογία από τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ ανέλαβε την ευθύνη της κυβέρνησης δεν έπαψε. Γιατί τελικά διαπιστώνουμε ότι υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα στην κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι η ήττα της διαπραγματευτικής του τακτικής μέχρι σήμερα. Σκεφτείτε ότι τον τελευταίο χρόνο έχουμε κάνει εκλογές τον Γενάρη, έχουν προηγηθεί οι Ευρωεκλογές και ακούγεται ότι κάποιοι θέλουν να οδηγήσουν και πάλι τη χώρα σε εκλογές. Νομίζω ότι είναι σαφές σήμερα ότι η χώρα όχι μόνο δεν έχει ανάγκη από εκλογές αλλά έχει ανάγκη από διακυβέρνηση. Σήμερα υπάρχει ένα τεράστιο πολιτικό κενό διακυβέρνησης. Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα το οποίο είναι παράδειγμα των ημερών, τι έχει γίνει όλη αυτή την περίοδο έξω από τη διαπραγμάτευση στο θέμα της μεταναστευτικής πολιτικής; Φτάσαμε εκεί που φτάσαμε γιατί υπάρχει απραξία και ακυβερνησία.
Τι μπορεί να γίνει τότε κ. Παπαθεοδώρου εφόσον αποκλείεται το ενδεχόμενο εκλογών;
Θεωρούμε ότι αυτή τη στιγμή η εκλογολογία και το ενδεχόμενο των εκλογών δεν ωφελεί το εθνικό συμφέρον. Από κει και πέρα τι μπορεί να γίνει; Να κυβερνήσει η κυβέρνηση, αυτό που έπρεπε να κάνει από την αρχή.
Ναι, αλλά δεν μπορεί όπως είπατε και εσείς να κυβερνήσει μία κυβέρνηση με έλλειμμα στήριξης από τους ίδιους τους βουλευτές.
Θα σας έλεγα πως αυτά πρέπει να τα λύσει η ίδια η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί τελικά το πρόβλημα της εσωκομματικής αντιπολίτευσης, του κόμματος της δραχμής εντός του ΣΥΡΙΖΑ, του κόμματος του plan Β εντός του ΣΥΡΙΖΑ, νομίζω ότι το χρεώνεται η χώρα και δεν το χρεώνεται απλώς πολιτικά, το χρεώνεται με μεγάλη επιβάρυνση στο επίπεδο των μέτρων που καλείται να πάρει. Γιατί 7 μήνες τώρα αυτό που κάνει η κυβέρνηση είναι να αυξάνει συνεχώς το κόστος και το λογαριασμό της τελικής συμφωνίας. Όμως υπάρχει και κάτι άλλο όταν με ρωτάτε τι μπορεί να γίνει, σας απαντάω ότι μέχρι σήμερα υπήρξε διαπιστωμένη συναίνεση στο κοινοβούλιο για να σωθεί η χώρα και να προχωρήσουν ορισμένες μεταρρυθμίσεις. Γιατί η κυβέρνηση δεν το αξιοποιεί αυτό; Γιατί δεν αξιοποιεί αυτή την κοινοβουλευτική πλειοψηφία στο επίπεδο της εθνικής συνεννόησης το επόμενο διάστημα. Το υπογραμμίζω αυτό, γιατί έρχονται νέα μέτρα, έρχονται οι αξιολογήσεις, γιατί μπροστά μας έχουμε ημερομηνίες οι οποίες μπορούν να αξιοποιηθούν για τις συνομιλίες σχετικά με τη απομείωση του χρέους. Όλα αυτά είναι ουσιαστικές και εθνικές επιλογές.
Επομένως απ ότι αντιλαμβάνομαι προκρίνετε μία εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης και εφαρμογής όσων συμφωνηθούν και όχι κυβέρνηση ενότητας.
Κυβέρνηση υπάρχει αυτή τη στιγμή. Η κυβέρνηση εθνικής ενότητας θα σήμαινε το εξής, θα σήμαινε ότι έχουμε μια λαϊκή εντολή και θα πηγαίναμε σε κάτι άλλο το οποίο αν θέλετε μπορεί να είναι ένας ειδικός σκοπός δεν λύνει όμως το πρόβλημα. Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι η ακυβερνησία, όπως και όλο αυτό το διάστημα το πρόβλημα είναι το κενό διακυβέρνησης. Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχει αποφασίσει η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ ποια πολιτική θέλει να ακολουθήσει.
Επειδή η επόμενη ψηφοφορία θα είναι ένα βαρόμετρο για τις εξελίξεις θα είναι ένα βαρόμετρο για τις εξελίξεις συνολικά και αν λάβει κανείς υπόψη του ότι στις δύο προηγούμενες υπήρξε σημαντικός αριθμός βουλευτών από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισαν όχι είναι πάντοτε ανοιχτό το ενδεχόμενο προσφυγής ξανά σε πρόωρες κάλπες και θέλω να σας ρωτήσω σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο;
Βεβαίως είναι έτοιμο γι’ αυτό το ενδεχόμενο όπως και για κάθε άλλο ενδεχόμενο. Αυτή τη στιγμή μέσα από μια διαδικασία ανασυγκρότησης, ανανέωσης και διερεύνησης αυτό το οποίο επιδιώκει το ΠΑΣΟΚ, στην κατεύθυνση μιας πλατιάς συμπαράταξης, είναι να πει στον Ελληνικό λαό το εξής, να πει ότι η συμφωνία που έφερε η κυβέρνηση είναι κακή, ότι υπάρχει δυνατότητα επαναδιαπραγμάτευσης και ότι πάνω απ όλα χρειάζονται, το απέδειξε η κυβέρνηση με την αδυναμία της χρειάζεται αυτή τη στιγμή ένας ισχυρός σοσιαλδημοκρατικός πόλος ο οποίος θα μπορεί να στηρίξει τη ομαλή πορεία της χώρας. Ας σκεφτούμε όλοι που ήταν η χώρα το Νοέμβριο, τον Δεκέμβριο και που βρίσκεται σήμερα. Και βρίσκεται σήμερα διότι κάποιος κυβέρνησε με τον τρόπο που κυβέρνησε και κάποιος εκεί που θα έσκιζε τα όλα μνημόνια έρχεται σήμερα να πει ότι φέρνει το χειρότερο μνημόνιο από το 2010 με τα επαχθέστερα μέτρα, αλλά τελικά λεει οτι δεν είναι δικό μου δεν το υιοθετώ, δεν το διεκδικώ είναι κάποιου άλλου. Νομίζω ότι όλα αυτά δείχνουν την πολιτική ανωριμότητα του ΣΥΡΙΖΑ και της κυβέρνησης αλλά και την ευθύνη του Πρωθυπουργού. Εγώ λυπάμαι γιατί ένας άνθρωπος ο οποίος είναι νέος, έδειξε στην αρχή ότι είχε ιδέες, διέψευσε τα πάντα με τόσο τραγικό για τη χώρα τρόπο και δεν κατανοεί σήμερα ότι δεν υπάρχει περιθώριο για άλλα παιχνίδια, ότι θα πρέπει να βγει αύριο και να πει την αλήθεια να πει πως ήταν έτσι τα πράγματα εγώ δεν ήθελα να τα δω, εγώ δεν μπορούσα να τα δω και να ζητήσει συγνώμη από τον Ελληνικό λαό διότι όλη αυτή η περίοδος ήταν μία περίοδος καταστροφικής διαπραγμάτευσης.
Εξακολουθεί βέβαια να απολαμβάνει τη μεγάλη δημοτικότητα ο κ. Τσίπρας. Από την άλλη θέλω να σας φέρω στην αυριανή ψηφοφορία στη Βουλή, βλέπουμε ότι υπάρχουν αναταράξεις εντός του ΠΑΣΟΚ και αρκετοί βουλευτές του ζητούν από την Πρόεδρο του κόμματος όρους και προϋποθέσεις για την στήριξη αυτής της συμφωνίας. Βλέπετε τελικά να ψηφίζει αύριο το ΠΑΣΟΚ όντως συντεταγμένα και αν συμφωνείται ότι πρέπει να τεθούν όροι και προϋποθέσεις γι αυτή τη στήριξη.
Θα είμαι ξεκάθαρος στην κοινοβουλευτική ομάδα υπάρχουν προβληματισμοί, υπάρχουν θέσεις βουλευτών που έχουν κατατεθεί, αλλά από κει και πέρα η κοινοβουλευτική ομάδα θα συνεδριάσει σε λίγες ώρες για να λάβει την απόφαση της. Τις πολιτικές εγγυήσεις από την κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό πρώτη τις ζήτησε η κ. Γεννηματά και μάλιστα διότι είχε δει ότι με την πορεία αυτής της διαπραγμάτευσης θα φτάναμε στο σημείο που φτάσαμε σήμερα. Σήμερα χρειάζονται συγκεκριμένες απαντήσεις από τον Πρωθυπουργό. Κανένας δεν λέει κάτι διαφορετικό μπορεί αν θέλετε λεκτικά να διατυπώνεται διαφορετικά η ουσία όμως είναι η ίδια. χρειάζονται πολιτικές εγγυήσεις από τον Πρωθυπουργό. Ο Πρωθυπουργός θα πάει στη Βουλή αύριο και υποτίθεται θα πρέπει να στηρίξει αυτό το οποίο φέρνει. Δεν θα ήθελα να ξαναδώ τον Πρωθυπουργό της χώρας να εμφανίζεται στη Βουλή και να λέει ότι εκβιάστηκε. Από ποιους εκβιάστηκε; Από τον κ. Λαφαζάνη και την κ. Κωνσταντοπούλου; Να λέει ότι δεν είναι ιδιοκτησία του το μνημόνιο που φέρνει.. Ποιός το φέρνει; Κάποια άλλη κυβέρνηση; Να λέει ότι είχε δώσει την εντολή για Plan B αλλά το Plan B μας οδήγησε εδώ γιατί αποδυνάμωσε την ισχύ της χώρας στη διαπραγμάτευση. Γι’ αυτό χρειάζονται οι πολιτικές εγγυήσεις αυτή τη φορά που φθάνουμε το ζήτημα της συμφωνίας την οποία φέρνει η κυβέρνηση για να αρχίσει η διαδικασία διάσωσης της χώρας. Μετά από αυτό θα πρέπει ο υπουργός να αναλάβει τις ευθύνες του.